专访季瑞达（Kenneth Jarrett）是在位于杨浦滨江的上海国际时尚中心的一幢红砖房屋内，此行他是来参加“国际化的上海：杨浦滨江传承创新”相关活动。主办方告诉我，时尚中心地块的前身是建于1921年的裕丰纱厂，后改为国棉十七厂。听起来是不是历史悠久？不过，季瑞达所在的上海美国商会，比纱厂的“年龄”还大，成立于1915年。

我始终觉得，季瑞达比绝大多数参会的老外更有资格谈论这块土地的“国际化”。他早年在美国康奈尔大学与耶鲁大学求学的时候，就对中国产生了兴趣，而他在耶鲁的老师，就是美国中国史研究大家史景迁先生。如果从1974年来香港、1979年来大陆算起，他断断续续在中国生活了40多年，亲眼见证了古老中国从封闭走向开放。

朱良城 摄

对季瑞达来说，最熟悉的中国城市非上海莫属。这一方面是因为工作关系，他先后担任过两个极重要的职务——2005年到2008年任美国驻上海总领事；2013年起，作为美国安可顾问公司大中华区董事长，他当选上海美国商会董事会主席，也就是常说的上海美国商会会长。

另一方面，季瑞达在这里收获了爱情。上世纪80年代初，作为首批来大陆教书的美国专家，他在上海外国语大学遇到了颜正安女士。用颜女士的话说，“他是所有外教中唯一不去专家餐厅的人，天天跑到食堂和学生一样敲着饭盆排队买饭吃，还常常斜挎着印有毛主席头像的军用书包”。一番机缘巧合之后，两人喜结连理，他们的第一个孩子就出生在上海。

到了下午4点02分，比我们约定的时间早了8分钟，高瘦的季瑞达走了进来，“你提问的时候可以用中文，我用英文回答”，于是我们就这么聊了起来。在对话中，我提到了他的两个职务：“你过去担任的总领事、现在的商会会长，都在为美国利益服务”。

显然，熟稔中国文化的他听出了我的话外音，他直接改用中文回答，“美商会是民间的，不是政府组织，我们没有用政府的钱，我们的目的是帮助美国企业在中国发展。”

没错，上海美国商会是搭建在中美经贸之间的一座桥梁，而目前最大的不定因素，也就是新总统特朗普的所谓“逆全球化”。

主办方提供。

在我看来，特朗普是个很实际的人，他区分“好”与“坏”的标准，更多倾向于是不是对美国消费者最有利。

上观新闻：2016年8月，你在接受媒体采访时曾说过，“如果特朗普当选，我们可能要工作得更努力。”潜台词是不是，新总统不是一个支持全球化的人？

季瑞达：特朗普总统上台后，他的国际贸易政策还不是特别明朗。根据我的判断，他能当选是因为很多美国人觉得他们被潮流所抛弃，成为了全球化的“受害者”。一方面，全美制造业没有得到发展；另一方面，美国国内就业率在往下走，全美劳工的收入出现停滞甚至在减少，这是特朗普当选的大背景，相信也是部分美国人的感受。

我知道特朗普的一些贸易原则，他更强调的是“公平交易”，而不是强调“自由贸易”。另外，他更倾向于通过双边会谈，而不是多边会谈来解决贸易争端，同时，他对已签署的贸易协定执行力度，会比之前政府更强、更坚决。

上观新闻；能不能再加一条，为了不让外国商品流入美国，他会设置高贸易壁垒？

季瑞达：在他竞选的时候，他在很多场合谈到了对中国产品课税。不过，目前看起来他没有这方面的政策，但如果他自认为一国在某些领域进行“倾销”，违反“公平交易”的话，那么他很有可能加一些税。

在我看来，特朗普是个很实际的人，他区分“好”与“坏”的标准，更多倾向于是不是对美国消费者最有利。在这种情况下，美国消费者自然希望看到中国的产品来到美国，因为它们往往物美而价廉。再从大的方面说，特朗普也会认识到，中美间贸易关系非常重要，你中有我，难以割裂。因此总的来说，我觉得他进行人为干预的可能性并不大。

上观新闻：特朗普先生算民粹主义者吗？

季瑞达：民粹主义是nationalist吗？确实，特朗普在选举中提到了“美国第一”、“让美国再次伟大起来”等的口号，作为一个国家领导人的话，这些说法都是无可厚非的。

上观新闻：但有外国媒体认为，在国际场合，比起希拉里，特朗普更容易打交道。

季瑞达：（大笑）我的看法与大多数人不是太一样。在特朗普当选的时候，每个人都觉得特朗普是一个商人，有商人思维，更多的是以商业的形式来处理国与国之间的关系，而希拉里·克林顿更多一点理想主义。

但就像我强调的那样，作为商人，特朗普可能会采取更加“实际”一点的做法。举一个例子，他刚当选就对美国历届政府坚持的“一个中国”政策提出不同看法，引起中方不满。

上观新闻：这让中美关系出现了波折。

季瑞达：我1979年就来到中国大陆，根据这么多年我在这里的经验分析，中美关系总的说来是积极的，但是总会有高潮与低潮，而且未来肯定也会有高潮与低潮。我觉得，中国人与美国人其实是相互喜欢的，中国与美国是合作的伙伴，在很多领域建立了工作关系。

有报道称，中美两国领导人4月初将在佛罗里达州庄园见面。特朗普上台后比较早地与中国领导人见面，是件好事。我希望这次会晤能为两国关系产生一些“化学反应”，让中美两国携手面对一些共同的危机。

上观新闻：这又回到了你的工作上来，美国商会会长要促进中美企业合作。

季瑞达：对于企业来说，我们早在几十年前就注意到中国经济的重要性，所以美国政府其实是比企业晚了一步。对已经在上海的美国企业来说，我们已经接受了这一事实——中国对美国经济贸易的重要性。

大多数在这里的美资企业模式都是在中国生产，然后在中国销售，不是在中国生产后再出口回美国。

上观新闻：在商言商。美国在华企业是否担心受到新总统的“逆全球化”政策的影响？

季瑞达：我想说下对美国在上海企业的影响。大多数在这里的美资企业的模式都是在中国生产，然后在中国销售，而不是在中国生产后再出口回美国，比如说轮胎。我们更多关注的是中国庞大的市场。基于这一原因，特朗普的政策对在上海的美资企业的影响目前不是太大，当然还需要继续观察。

上观新闻：你们商会会不会向华盛顿陈述美中贸易的重要性？

季瑞达：我们每年都与美国政府官员、国会议员见面，帮助他们了解美国企业在华的真实情况。我之前也说过，如果他们只读《华尔街日报》或者《纽约时报》而缺乏第一手观察，他们对中国的看法可能不像亲历者这样准确。有时国会也有代表团来上海，与商会成员座谈。此外，我们还会在《华尔街日报》等重要媒体上发出自己的声音。

上观新闻：如今上海美资企业的发展情况如何？

季瑞达：现在在上海的美国企业可以说是数以千计，他们大多非常成功，这得益于中国开放的政策和加入WTO。但恕我直言，现在美方的普遍反馈是发展速度变得越来越慢了。

我分析下原因，一方面，这是因为中国经济增速在减缓，从过去的两位数增速到现在的一位数增长；另一方面，一些商会企业成员也希望投资领域从过去的制造业向其他方面延伸，比如，金融服务是一块，专业服务是另一块，包括法律、建筑设计所、健康、教育等。

上观新闻：在上海产业转型的当口，你觉得在上海的美资企业能在哪些领域有所突破？

季瑞达：我想重点提两个领域，一个是广义的健康领域，包括制药、医疗设备行业，另一个是IT企业，美国企业在这些领域有独到的优势。

上观新闻：那么上海美国商会从中能起哪些作用？

季瑞达：上海美国商会是个非常大、非常活跃的组织，成员有3500人，来自1600个企业，有102年历史。我们有两个目标，一个是帮助在上海的美资企业成功，另一个是努力构筑一个健康的、有建设性的中美双边关系。

上观新闻：具体的措施有哪些？

季瑞达：我们正建立一套机制，帮助中国企业向海外投资、向美国投资；同时，我们还建立了一个贸易与投资中心，主要是帮助美国企业来中国投资以及中国企业去美国投资。上海美国商会已经在苏州、南京开设了分支机构，为在当地的美国企业提供帮助。我们也在和中资企业多接触，因为我们会员也希望更多地与中资企业互动，商会也要在其中起到作用。

上观新闻：你们和上海官方的关系如何？

季瑞达：我们加强与上海地方政府之间的关系，以便更好地了解地方法规。我们跟上海外办、商委、海关、检验检疫局也保持很好的关系。今天（22日）上午，我还见了上海市工商局相关人士，如今来参加杨浦区的活动，也是表达我们对杨浦的支持。

上观新闻：讨论完了中美经贸问题，我们最后聊聊你与上海世博会的故事。

季瑞达：美国参加世博会，政府是不出钱的，是私人企业出钱的。2010年上海世博会的时候，美国国务院一度打算不参加，我个人不赞成这个决策，尽力说服美国政府参加。

上观新闻：你是怎么让美国馆落户上海的？

季瑞达：是奥巴马内阁的希拉里·克林顿国务卿促成了美国参加上海世博会。那时候，我接受了一个私人职务——上海世博会美国国家馆董事长。我们建立了一个工作小组，主要的任务就是来筹款，我们会跟企业谈参加世博会有什么好处，我们花了两年时间，筹集到了需要的6000多万美元预算。其实只要一开始有几家企业同意加入的话，那么就会有更多的企业加入，就这么样办成了。

（上海友协欧美处凌翔先生对本文有贡献，特此感谢。未标明来源图片来自网络 编辑邮箱：shzhengqing@126.com）