170年前，第一批中国人漂洋过海来到古巴，170年后，中古友谊超越时空，历久弥坚。为纪念那段历史，古巴驻华大使拉米雷斯·拉莫斯日前对上海进行访问。在其访沪期间，在见证中古友谊、曾由古巴革命领袖菲德尔·卡斯特罗贡献灵感的中古合资的凯宾斯基酒店里，解放日报·上观新闻记者专访了拉米雷斯大使。
 
血肉筑成170年友谊
    
记者：今年是第一批中国人到达古巴170周年，您认为纪念这段历史对今天的意义是什么？

拉米雷斯：对今天来说，纪念首批中国人到达古巴具有非常重要的意义，恐怕很多中国人对此也未必了解。170年前，这批中国人以“苦力”（coolie）的身份来到古巴，此后为古巴的国家认同作出重要贡献。当时，他们被当成奴隶，对于奴隶般的待遇，他们后来奋然反抗，毅然从军，投身反抗西班牙殖民者、争取古巴独立的斗争。在古巴的国家认同中，这批中国人是不可或缺的一部分。
    
因此，对古巴来说，一提起中国人，并不是谈论什么很遥远的存在，而是我们国家身份的组成。

当古巴摆脱西班牙殖民统治后，全古巴只有4名外国人有资格作为国家总统的候选人，其中就有2名是华人，由此可见中国对古巴人民实现独立所作的卓越贡献。

我想说的是，中古友谊具有170年的悠久历史，这170年友谊用血肉筑成，它将两国人民凝聚在一起。为了纪念华人在古巴独立战争中作出的贡献和牺牲，古巴独立运动领导者之一贡萨洛·德克萨达将军曾建议为中国人建造一座纪念碑，这座丰碑至今还矗立在哈瓦那。纪念碑上刻有德克萨达将军的名言：“在古巴，没有一个中国人是逃兵，没有一个中国人是叛徒。”

我们都有一个共同目标

记者：您前面提到中古深厚的友谊，在您看来，两国友谊为什么能经受时间和国际风云变幻的考验？中国在古巴人心目中的形象是怎样的？

拉米雷斯：首要原因在于两国社会发展模式虽然各有特点，但是都共同致力于建设社会主义社会。

古巴在1960年9月28日与中国建立外交关系，是拉丁美洲、更是西半球第一个与中国建交的国家，比美国、加拿大都早。当时，在革命广场上百万人面前，菲德尔·卡斯特罗宣布这一决定：古巴将与中国建交。

中国给古巴留下非常好的印象，我们对中国改革开放取得的发展成就感到很钦佩。

古巴人对中国的传统文化很感兴趣，许多人学中国武术，比如太极拳，在哈瓦那有教太极拳的学校，甚至有人到中国打败了武术大师；古巴也会庆祝中国节日，比如在新年时舞龙舞狮迎新。

其实，古巴与中国的紧密关系是多层次的，不仅仅限于政治经济领域，还有文化、精神等其他层面。

中国的文明源远流长，积淀了5000多年的历史遗产和经验，中国人敬重长辈、勤奋工作，这些都是古巴人非常欣赏的。

我们非常感谢中国人民在战争年代给予古巴的支持，也非常感谢中国人民现在给古巴带来的发展。

记者：在接受《今日中国》专访时，您提到，中国与古巴之间的经贸投资往来日益密切，包括在生物医药、旅游业、清洁能源等领域都开展合作。古巴正在推进“经济模式更新”，中国也在努力转方式调结构。双方如何互学互鉴，互帮互助？

拉米雷斯：古巴与中国长期以来都彼此交流治国理政的经验，我们派出代表到北京、上海学习治理经验。现在，我们就有25位高级别官员组成的代表团在北京学习，他们之后还将来上海。不仅古巴人到中国学习，有大批中国人也同样去古巴学习。

教育、医疗、生物、有机农业都是古巴具有竞争力的领域，希望能与中国分享发展经验。同时，古巴也愿意与中国交流反腐经验。

在经贸合作领域，中国和古巴的双边贸易会继续向前发展，如今，两国贸易额达25亿美元，中国是古巴第二大贸易伙伴。目前，在许多领域都存在合作机会。我们还制定了一些投资法规，许多设施建设也欢迎中国投资。我相信，两国未来的合作前景明亮广阔。

记者：作为古巴新一任驻华大使，您对加强古中关系还有哪些建议和设想？您对这次来沪访问感受如何？

拉米雷斯：我不想拓展新的合作领域，而是想加强现有合作领域，包括推动人文交流和民间交往。古巴与中国之间还存在文化交流的“赤字”，比如两国之间的媒体交流还十分有限。我认为这次采访就很重要，能让更多中国人了解古巴。

我尤其希望推广古巴“医疗健康旅游”，古巴是中国人不应错过的旅游胜地，在这里不仅能饱览美丽的风景，感受丰富的文化，还能让人变得更健康、更年轻。

我对上海的印象很深刻，第一次来上海是在1999年，这次是我第一次对上海进行正式访问。我参观了上海城市规划馆、2010上海世博展览馆和浦东。近20年时间，感觉上海变化很大。这座城市富有活力，发展很快，上海人民都非常热情、友好。

没有“后卡斯特罗”时代

记者：当前，古巴国内在推动调整，比如深化“经济模式更新”。这些调整给古巴带来哪些变化和影响？

拉米雷斯：古巴开启“经济模式更新”旨在将古巴建设成为一个可持续的、繁荣的社会主义国家。

当我们尝试更新经济模式解放生产力时，必然会作用于经济发展，并为古巴人民提供更多商品和服务。同时，古巴现在仍在反抗经济封锁。

但我想强调的是，古巴仍然是社会主义国家，这一点不会改变。重要生产仍将控制在国营部门手中。

当然，我们现在不仅向中小型企业提供更多发展空间，同时也对国有资产采用新管理方法，提高其生产力和效率，这样有利于加快经济增长。

记者：去年，对古巴来说，发生了许多大事，比如美国前总统奥巴马历史性访问古巴、古巴共产党举行第七次全国代表大会、古巴革命领袖菲德尔·卡斯特罗与世长辞等等。随着内外环境的变化，在“后卡斯特罗时代”，古巴对国家的未来发展有何新思考？

拉米雷斯：在回答这个问题之前，我首先想说的是没有“后卡斯特罗时代”之说。在菲德尔去世的时候，古巴人自发来到革命广场，他们呐喊，“我就是菲德尔”，这意味着，古巴人永远忠于革命，无论古巴将来发生什么变化，我们都是共产党人。在古巴人心中，菲德尔虽死犹生，而且比任何时候都更具有生命力。

古巴的国家身份和民族自尊是卡斯特罗赋予的。他把一个附属小国变成一个举世尊重的国家。在古巴，菲德尔的影响力无所不在，遍及人民生活的方方面面。

菲德尔也是一位富有远见的领袖。哥伦比亚著名作家马尔克斯说过，菲德尔穿越到未来，又回到现在，告诉我们将来会发生什么。他不仅高瞻远瞩，还把这种远见实施在古巴身上。

我们会继承卡斯特罗的思想，继续沿着他的道路走下去，所以不存在“后卡斯特罗时代”。

美国前总统奥巴马访古是重建两国关系的机会，古巴希望与美国获得平等地位和尊重。如果能做到这点，我们愿意向前推进古美关系。

但是，奥巴马对古巴的经济封锁并未完全解除，特朗普总统执政后对古巴更强硬。这对古巴经济造成严重损害，比如古巴与友好国家之间的资金流转非常困难。如果封锁继续，古巴无法与美国实现关系正常化。因此，美国应该解除对古巴的经济封锁，同时还应把1902年非法侵占的关塔那摩湾归还古巴。我们不会在原则上让步，不会屈服，更不会允许美国干涉古巴内部事务。

古巴共产党去年召开了七大，重点检视了六大通过的经济社会政策方针落实情况，制订新的“五年计划纲要”，并通过《古巴社会主义经济社会模式的理念》这一文件。社会主义是古巴人民的选择，古巴会永远坚持走社会主义道路，而且我们相信自己走在正确的道路上。
    
（栏目主编：杨立群；编辑邮箱：ylq@jfdaily.com）题图为：2004年6月16日，由中国驻古巴大使馆文化处主办的《锦绣中华》图片展在哈瓦那何塞·马蒂纪念馆开幕。新华社 发    图片编辑：朱瓅