大教授葛剑雄写了本小书——《上海极简史》，通过10个专题，简要、概括地介绍了上海的自然地理环境、城市人文环境、行政区划，以及居住人口的形成、发展与演变，对近代以来上海发展过程中一些关键事件也进行了介绍，论从史出，夹叙夹议中自然带出作者对上海发展的一些观点。

这本书：不是写出来、而是说出来的

上书房：葛教授最近出了一本很小的书。一本《上海极简史》一共131页，一多半还是图，字数才6万字。

葛剑雄：这本书不是写出来的，是说出来的。它基于我在“一条”平台做的一个音频节目，这个节目就是向听众介绍上海。当时考虑到现在很多人，是在上下班途中或者工作学习之余的碎片时间，通过听来获得信息，所以一开始就定下来，说10集，每集一个主题，时间也不长，每次10分钟。让大家在听过之后，对上海最重要的因素有个基本的了解。 

上书房：上海这个题目如此之大。我想让您放开来说，说上100集，每次说一两个小时也说不完。说短反而很难。怎么从庞大的上海故事里，挑选出这10个10分钟呢？ 

葛剑雄：我讲的就是关于上海最重要的要素。比如说上海人、上海话、上海城。具体到，比如，上海从哪里来？这个滩地上成长起来的大都市有什么特点？上海的母亲河究竟是黄浦江还是苏州河？上海有没有城墙？上海话如何受外语的影响？这些都是构成上海最基本的要素，也是了解万花筒一般的上海文化的起点。

上书房：在开讲的时候，您心里预设的听众是什么样的人？

葛剑雄：我想，最主要的是年轻人，包括上海本地的年轻人。即便土生土长，但如果你问他们这些问题，他们也未必回答得清楚。但他们越来越想知道，什么是上海？什么构成了上海？尤其是现在的上海年轻人普遍受教育程度较高，随着文化水平的提升，大家可能更想知道：我从哪里来？ 

第二类听众当然是新上海人。许多新上海人在来上海之前，对上海的很多概念来自《上海滩》之类的影视作品，或者一些关于上海的小说，或者从课本上学到过上海是外国冒险家的乐园之类的描述。文学艺术作品绘就了一个内涵丰富的上海，但艺术毕竟有夸张和加工的成分，所以我想还原一个原原本本的上海出来。

第三类听众，是到上海来的游客和导游。现在如果你有机会到上海各个景点，会听到导游一边挥着小旗子一边介绍上海，说来说去，总是那么干巴巴的几条。我希望导游听了我的介绍，能为更多游客呈现一个更有历史深度的上海。这里面，我也设想包括涉外导游和外国游客。 

所以，我们一开始的计划，是出三个版本的音频产品。一个普通话版本的、一个英文版的，都是我来说。我们还计划说一个上海话版本的，虽然我的上海话有点口音，不算标准，但还是说得不错的。而且，归根到底，上海话也无所谓标准嘛。因为我小时候听到大家常说的上海话的发音或者表达方式，现在也已经变化了。上海话作为一种方言，本身就在不断变化中。我说的，就是一个在上海生活了60多年的人说的上海话。

音频产品推出后，反响还不错。很多听众说，除了听，还要看文字版。于是就有了这本《上海极简史》。

这一次：不是舞台，而是被讲述的主角

上书房：如何定义“极简”？

葛剑雄：介绍上海历史方面的书特别多。包括熊月之先生主编过15卷本《上海通史》，我也写过关于上海历史的一些书或小册子，真的要研究上海，资料浩如烟海。我们这次定位“极简”，就是要选出最关键的、最主要的，关于上海历史的主题。另外，因为音频节目限定在10分钟之内，所以“极简”也有了内容精简的意思。

上书房：这10个最精简的主题，都是您定的吗？

葛剑雄：对，都是我定的。我想用最简要、最概括的方式介绍上海自然地理环境、城市人文环境、行政区划，居住人口的形成、发展与演变，及近代以来上海发展过程中的一些关键事件。让大家了解上海历史发展中的一些要点，也从中了解到上海发展的一些要素。

过去，我们讲述上海历史时，总是要讲许多人物传奇，上海也的确有太多故事。但对于上海这个城怎么来的、人怎么来的，说得反而不多。上海是从小渔村秒变大都市的吗？上海的发展历程没有这么简单。这个滩地上成长起来的大都市，最大的优势在哪里？

这些都是关于上海概念最主要的主题。在这一本极简史中，上海不是一个舞台，上海本身是被讲述的主角。

上书房：这个主角还挺自带光环的。

葛剑雄：过去总是强调，上海是一个小渔村，好像上海是1843年后凭空造出来的。其实大约在公元10世纪，就已经出现了名为“上海”的聚落，归两浙路的秀洲（今嘉兴）管辖。北宋天圣元年（1023年），就有了叫“上海务”的衙门。最晚到咸淳三年（1267年），上海镇已经存在了。到了元朝至元二十九年（1292年），上海升格为县。元朝在全国设有7个市舶司负责沿海贸易，其中一个就设在上海。清朝康熙年间，在江苏、浙江、福建、广东4省设立海关，其中在上海县设立了江海关，管辖江苏沿海24个出海口所有船舶的税收、航政、船政以及贸易等事务。在1843年以前，上海就已经是一个相当发达的县城了。

上海相比其他通商口岸，在海岸线上位于中间位置，连江通海，气候适宜。我们说上海是南北之中，江海之汇。外国轮船到上海来做生意，能获得的效益最高。货物运到上海，直接沿着长江可以到宜昌、重庆。同时，长江流域的人才和出产，也都集合到了上海。

上海密布的水网，又通过黄浦江和苏州河水系，可以直接联系到江南各个市镇。过去，舶来品的洋灯、洋布等外国高级货，在上海的码头被卸下来后，可以直接装上船，顺着水路一个晚上就到江南富庶地区去出售。在我老家南浔，许多富商家有自己的码头和私人小船，一晚上就可以到上海。

同样，苏北地区一闹水灾，难民弄一只船，带上一家老小，划着船就可以到上海，到苏州河边靠一靠就住下来。女孩子可以去纱厂做工，男人凭力气，可以去码头做装卸工或者拉黄包车。连买黄包车的钱也不用凑齐，可以先找个保人，第二天就去拉车，然后用每天收入里的一部分还车钱，一部分用于开销。当然很苦，但到处都是生存下去和生活下去的机会。

上海每天都在提供各种岗位、各种上升空间，每过一段时间，就有新兴产业出现。同时，上海的街头也产生了适合各种人的各种学校。纱厂的工人或者底层的店员，到了晚上跟着无线电学习，或者报一个培训班练英语，毕业后就能找到更好的工作。对于富人来说，巴黎和纽约的时尚潮汛，一个月后就能到上海。

所以，上海自带聚集效应。1843年上海城市人口大概20万，到了1853年就达到了54万，到了1949年初达到了546万，当时号称“六百万”。现在说2020年要把户籍人口控制在2500万，加上流动人口，可能接近3000万。短短100多年，就能有这样的效应。上海人口增加的速度，超过了纽约、巴黎和伦敦。

这些人：多数获得了上升空间和机会

上书房：从20万到2000多万，上海人都是从哪里来的？

葛剑雄：我们今天说的上海人里，大部分是移民，1950年的统计显示，非上海籍的人口占总数的95%。这些移民里，大多数是来自江苏、浙江，尤其是苏南、浙北一带的人。排名前五位的是江苏、浙江、广东、安徽、山东。生活在租界里的人中，来自浙江移民最多，然后是江苏。

浙江和江苏这两个地区有个特点，是中国1000年来经济最发达的地方，也是手工业和商业最发达的地方。所以这些地区的人很有特点，第一，这里的人相对而言，比较有文化，就算是贩夫走卒，也多少能识文断字。不然以后要来上海做学徒不识字也不行。很多人来上海务工之前至少受过小学教育。第二，生活在这一地区的人，在来上海之前，一般都已经比较熟悉商业文化。明朝以后，在江南市镇，就有市民阶层，有店员、作坊工人、城市百姓、服务业职工。总而言之，就是这一地区的人，相对而言，比较适应市镇生活、适应商品经济、适应服务业。

比如和洋人打交道，一开始都是广东人干的，但很快浙江人和江苏人就学会了，苏州席家在上海出了很多买办。当时不管什么人到上海，只要学习，就能生存。根据20世纪30年代的人口统计，总体上每一年都是进来的多，出去的少。

上书房：有点像今天的年轻人，说起上海，都还是很有感情、很向往的。但您为什么有把握，年轻人不仅对今天的、也会对过去的上海有兴趣？

葛剑雄：因为年轻人只知道上海的今天，但对过去的上海的丰富性并不完全了解。不管是本地的还是外来的青年，现在，大家听了我的节目或者看了这本书，会有一点概念，有的人才知道，原来上海的过去那么洋派，原来上海有那么多红色文化。比如不少大学里有邵逸夫先生捐的邵逸夫楼，过去大学生们只知道他生活在中国香港，现在年轻人知道了，原来邵逸夫也在上海生活工作过，在上海时就赫赫有名。

上海不是《上海滩》里纸醉金迷的上海，也不完全是夏衍《包身工》中水深火热的上海。不管你从影视作品里多少次看到上海，那大多是松江车墩影视城布景里的一条街，哪里比得上真实世界里的上海？这是一个发生过那么多大事的城市，有着许许多多的侧面。

上书房：一个上海梦？

葛剑雄：对。过去，一个女工到纱厂上班，一旦过了包身工这一关，成为产业工人，慢慢成了家，基本上就能衣食无忧了。另外，过去一些文学青年，当时在小城镇里上到中学毕业，到上海来，躲在亭子间写小说，不久能拿稿费或者拿版税了，就成为小有名气的作家了。旧上海的一些大亨巨富，很多进上海时也都是一文不名的。比如虞洽卿，外号叫“赤脚虞洽卿”，就是因为他到上海来时，穷得脚上连双鞋都也没有，但他最后做到了上海总商会会长，今天西藏路上有一段，以前叫虞洽卿路，是当时租界里唯一用中国人名字命名的路。

当然，在上海遭遇事业失败、跳黄浦江的也有，待不下去、回老家的也有。但相对来说，上海的魅力在于它给了绝大多数人一个上升空间和机会。更多的普通人，到上海来做学徒、做跑街先生、做店员或者工人，到了晚上上夜校，学英文、学打字，过几年考进海关或者洋行里去了，拿到了铁饭碗，渐渐日子也就过得不错了。

这座城：开放始终是发展的最大动力

上书房：您多少岁到上海的？

葛剑雄：我12岁时才第一次正式到上海。那时候没有户口管理，我在原来就读的南浔的小学开了一个证明书，就转到上海闸北教育局了。等到考试合格后，户口就报进了。我们家住在铁路客运段和机务段当中的夹缝里，说起来，起初父母也没有正式工作，就在家里加工钻头，沿街叫卖。但上海容下了我们。

虽然我们家很普通，家里也没什么文化熏陶，但推开门就是整个上海，所有的机会都是敞开的。我读初中时，开始在闸北区少年宫接受古典文学熏陶，读高中时在青年宫书法班学习。后来我中学毕业，也没读大学，就在中学里担任实习老师，一周两次，晚上去上夜校，等实习期结束，我又去上海外国语学院报考夜校。只要你想学习、想上进，上海就一直敞开大门。

开放始终是上海发展的最大动力，我一直讲，来自全国、包括全世界的人才，不仅仅是到上海挣了钱就跑了，而是把上海当作他们的第二故乡，因为上海有魅力。

上书房：刚刚到上海来时，您觉得这个上海，和您小时候在南浔听到大人描述的上海，一样吗？

葛剑雄：当时的上海影响大极了。我们用上海的《申报》来指代所有的报纸，不管它实际上是什么报纸、什么报社出的。在我们家乡，凡是最好的东西都是上海的，最坏的东西也都是上海的。比如我们说一样东西很好，那就是“上海来的”；说一个人怪，就说“像个上海洋装瘪三”。有时，大家对现有的东西有所抱怨，别人就会劝慰说：“唉，这里又不是上海啰。”

总之，上海是衡量一切的标准。即便我们家乡从未去过上海的人，都知道上海的房子很高，都知道有一幢国际饭店，高得来———你要是仰头去看屋顶，帽子就会掉。

上书房：人们常常认为，上海的魅力之一，源于这座城市善于向西方学习，您认为呢？

葛剑雄：这是一个方面，外国人来到上海，带来了西方文化，但大家往往忽略了一点，全国那么多人来到上海，也把全国各地的优秀文化带来了，这也是上海的大优势。

全国各地的移民到了上海，带来了传统商业文化里的重信誉、重承诺、讲规则，和西方语境下的法治结合，就有了契约精神、工匠精神、规则意识等，这些都成了上海的优势，在未来还会发挥更大的作用。

《上海极简史》
葛剑雄 著
上海人民出版社