未来几年，中国经济增速会呈现什么走势？中国经济持续增长的驱动力是什么？如何处理金融创新和金融监管之间的关系？

吴思、李大巍两位年轻学者，对话10位诺贝尔经济学奖得主，请他们结合自己的理论观点和学说，分别从宏观经济政策、货币政策、政府与市场的关系、供给侧结构性改革、不平等和收入分配、未来就业趋势等角度，就全球和中国经济中长期发展提出洞见，于是有了这本《中国经济的未来：10位诺奖经济学家建言中国经济》。

上书房：您为什么会有机会与10位诺贝尔经济学奖得主对话？

李大巍：我可能是中国认识诺奖经济学家最多的人，我算了算，已经有31位了。

我在创办“他山石”智库之前，曾在国务院发展研究中心《中国经济报告》杂志任国际主编，采访过多国领导人、联合国官员、诺奖得主及科技、资本领域的权威。另一位作者吴思，现任国务院发展研究中心《中国经济报告》杂志编辑部副主任，她长期报道国际智库和学界的前沿研究成果，主持过“对话诺奖得主”“制度的力量——中国改革开放40周年”等系列访谈。

因为工作关系，我们经常有与来中国出席论坛、会议的诺奖经济学家近距离接触的机会，我们会抓住当场请教的机会，也会事后用电子邮件补充沟通等方式，获得他们对中国经济的一些看法。

李大巍在中共上海市委党校做分享

上书房：和这些全球知名的经济学家对话，会不会又兴奋又紧张？

李大巍：我觉得对话最好的状态是平等、平静、平和。

对话前，我们首先需要把自己在某个细分领域的知识储备迅速提升到和对话嘉宾同一水平线上，不仅要了解对话嘉宾的观点，还要了解批判他的人的观点；这一点已经很难做到了，但第二点更难、也更重要，那就是我们要有自己的价值判断，不然容易被对话嘉宾牵着鼻子跑。

第一要学习，第二要自信。我们是中国人，成长在一个有着悠久历史和独特文化的国度里，同时我们又懂中国市场。我们懂这位经济学家的理论，更懂和他处于同一水准、有能力质疑他理论的人，更懂中国市场，我们有能力和对话嘉宾展开批判性交流。

上书房：为什么从几十位诺奖经济学家中只选了这10位？

李大巍：这10位经济学家大都是进入21世纪以后获奖的，他们对现代经济学有着举足轻重的贡献，更重要的是，他们都对改革开放后的中国抱有浓厚的兴趣，其学术思想对中国经济的发展与改革进程在多个层面上有重要影响。

比如迈克尔·斯宾塞，他和中国的关系很密切。2017年，他和林重庚等合著的《中国经济中长期发展和转型：国际视角的思考与建议》荣获第17届孙冶方经济科学奖。除了给出一系列经济建议外，迈克尔特别建议中国要“讲好中国故事”。他认为，中国改革开放取得的成就太大了，西方经济学界并没有了解得很全面；对于当前中国在推进的粤港澳大湾区建设、一带一路等，国际社会也并没有了解得很清楚。

还有埃德蒙·费尔普斯，10年前他建议中国“鼓励创新，尤其是高科技领域的自主创新”，正是我们今天“双创”国家战略的灵感来源之一。

而且，一本书的容量毕竟有限，我的下一本书也是关于诺奖得主和中国经济的，会有更多其他诺奖得主的思想交流。

上书房：这些诺奖经济学家给您留下的整体印象是什么？

李大巍：那种年轻的状态，始终好奇，时刻在学习。他们年纪都挺大了，但还在做10年、20年后的研究规划。

不仅是精神上的年轻，好几位身体状态也非常年轻，比如萨金特，77岁了，依然每天健身。我曾和他比试做俯卧撑，我做到50多个就气喘吁吁了，他好像都还没感觉。

上书房：您怎么看待这些诺奖经济学家和中国经济发展的关系？

李大巍：过去，当我们还在摸索的时候，他们给了我们不少帮助。上世纪克莱因带着7位美国教授访华并授课，可以说是中国改革开放后睁眼看现代经济学的启蒙；八九十年代，弗里德曼三次访华，带来了自由市场经济理论，对我们是有启发的；几乎全中国学经济的人都读过萨缪尔森的《经济学》教科书；刘易斯的“二元经济”对我们确立“两条腿走路”的经济建设方针也不是没有过影响；还有刚才提到的费尔普斯，他的观点和他的著作《大繁荣》，从某种程度上催生了“双创”战略。

这些年，来中国出席高层论坛的诺奖经济学家很多，2019年的中国发展高层论坛来了约瑟夫·斯蒂格利茨、迈克尔·斯宾塞、埃德蒙·费尔普斯，2018年的论坛来了7位。

不过，我在这里特别想说的是，我们不要神化诺奖经济学家。我们广泛听取他们的建议，但真正落实到行动上时，都是要结合本国国情的，要有所创新，正因如此，我们才取得了这么大的发展成就。

事实上，我们中国有一批十分优秀、十分伟大的经济学家群体，比如顾准、于光远、孙冶方、薛暮桥，以及相对年轻些的厉以宁、吴敬琏等。很多时候，他们看问题比一些国际著名经济学家更客观、更实在，因为他们比较普遍地秉持实事求是和理论联系实际的学风，长于调查、剖析、比较、鉴别；身处中国这个庞大而复杂的经济体内，他们有着非常强的理解力、判断力和把握尺度的能力，善于从纷繁的现象中把握核心要素和事物本质；而且，他们还非常谦逊和有所敬畏。

上书房：我看到您的微信相册封面用的是著名经济学家吴敬琏的照片，为什么？

李大巍：10年前我有幸在吴敬琏老师任主编的《比较》经济学杂志工作，又曾有幸在吴敬琏老师工作的国务院发展研究中心工作4年，从做人、为学等多个角度理解他、学习他，我非常敬佩他。如果今天他在活动现场，我敢说，他会是全场听得最认真的那个人。他会从头听到尾，会记笔记，还会举手提问。他每年看一两百本书，且大部分是英文原著，我说的不是从前他年轻的时候，而是现在的他依然是这样子的。

学而思，行动和思想一直在路上，就是吴敬琏老师给我们这一代人的启发和启蒙。

《中国经济的未来：10位诺奖经济学家建言中国经济》
 吴思 李大巍 著
四川人民出版社》