“我们暗访发现，确实湿垃圾的水分比较高，能不能设计一个垃圾桶，把水分先放出去，这也是减量化的一方面。”

“在垃圾分类中，市民对破袋的意见比较大，能不能研究一些技术，专门用可降解的垃圾袋来解决破袋的麻烦。”

“前段时间，社会上流传了不少段子，什么龙虾是湿垃圾、龙虾壳是干垃圾、粽子叶是干垃圾等等，市民觉得搞不清楚，归根到底还是要改良设备，解决湿垃圾处置中破碎和防缠绕的问题。”

昨天，市政协就《上海市生活垃圾管理条例》实施情况开展专题视察，政协委员们对近一段时间的上海垃圾分类工作表示点赞，同时就完善垃圾分类的细节问题提出意见建议，希望相关部门能通过提升技术手段降低整个社会的成本。

用技术降低社会成本

静安区海防路上的同乐坊是一家由老厂房改造的文化创意产业园区。昨天，市政协委员实地察看了园区入驻企业垃圾分类情况，和园区湿垃圾源头减量设备运行情况。据介绍，这套智能餐厨废弃物就地处理设备，能将餐厨垃圾转化做绿植肥料与生物柴油的残渣与油，湿垃圾减量化达到90%以上。

“我们的垃圾分类工作确实取得了非常好的成绩，大量超出预期。”市政协委员史吉平说，但在细节上还有需要完善的地方，“尤其是在湿垃圾处置上”。史吉平调研了多种类型的湿垃圾处置设备和工艺。他说，现在湿垃圾处理有两个倾向，一是政府主导的大型集中末端设施建设，二是由市场驱动的小型的分布式湿垃圾处理设备，特别是小型湿垃圾处理设备，上海就有20多家，全国几百家，可谓百花齐放，每个原理不一样，效果也不一样。

到底应该推哪种类型？史吉平认为，直接进入下水道的家庭用粉碎机，因为跟管道和污水处理厂不匹配，这一类是限制的。还有一类家庭用的小型垃圾粉碎堆肥机，占地面积不大于两个垃圾桶，且没有味道，这个值得推广。“社区、学校、机关、食堂里，小型的几十公斤到几吨的设备也很多，我也调查很多的厂家，多多少少存在环保问题，而且处理成本高，将来的可持续性是一大问题。”他认为，无论从成本、环保还是监管看，重点还是应该放在政府末端的大型设施建设上，而且需要将垃圾处置工厂设备尽可能集中在一个园区，填埋、焚烧、生物沼气等，这边出来渣那边就烧掉了，再烧不掉就填埋了，这样一整套循环模式可能是我们今后要大力推广的。

湿垃圾运输车辆滴漏、破袋后清运不及时和异味扰民……孙建国委员说，垃圾分类出现的不少新问题与破袋有关，可以通过技术进步来规避目前碰到问题。他建议全面推广可降解垃圾袋。“垃圾袋在技术上不是问题，只是现在生产成本比较高。现在投入这么多志愿者、这么多监控设施，还要改造车辆，还不如建造一个生产可降解垃圾袋的厂。”对于降解塑料袋降解时间与湿垃圾降解时间不一致的问题，也有委员提到，现在已有技术可以做到同步降解，或者在垃圾处置中将塑料袋分拣出来。

帮助市民提高意识，养成生活习惯

在有的委员看来，破袋的意义不在于技术和成本，而是督促居民开展垃圾分类。“如果现在不破袋了，一天、两天、一星期或许大家能坚持，但是一个月后，很难想象垃圾袋里到底装的会是什么。”

垃圾分类这件重大的“小事”，不是一朝一夕的事，要一以贯之，持之以恒。委员们认为，上海垃圾分类一定要坚持下去，让上海广大市民群众和临时居住在上海的各省市境内外的人养成很好的生活习惯。

市政协副主席李逸平讲起一件往事。他说，早几年有同志去日本，在马路外面抽烟，烟蒂就随手一丢。这时，马上过来一个日本中年男子，二话不说把烟蒂捡起来，放进自己包里，走了。这件事令这名同志印象特别深，一辈子都不会忘记。回国以后，他就养成了习惯，绝对不把烟蒂扔在地上。“习惯的养成并非一朝一夕，要切实帮助市民提高意识和习惯，最终形成一种文化。”

垃圾分类归根到底是在做人的工作，需要调动市民的积极性。市政协委员凤懋伦说，要从实际出发，让基层有更多的自主权。以定点定时问题为例。垃圾分类“导则”刚出来时，一些基层就不动脑筋，完全按照导则做，产生了一系列矛盾。有的小区原来定时定点一天5小时，大家意见大得不得了，后来通过协商，早上延长半小时，晚上延长半小时，现在秩序井然，只是少数人不自觉，把垃圾放在垃圾箱边上，总体上矛盾就解决了。现在，也有小区在呼吁，周末垃圾投放时间可不可以增加到三次，因为周末休息，很多人一日三餐都在家里。“在这个问题上，管理不要一刀切，达到分类的目的就可以了。”

凤懋伦还表示，在垃圾分类问题上，要发挥上海城市精细化管理的好作风。比如原来很多小区没有垃圾箱房，是每个楼层或者楼洞设点的，现在运作方式改变了，相对的精细化管理办法、制度没跟上，要把物业的作用调动起来，居委等几方力量整合起来，创造出各种各样的方法。

孙建国等委员还提出，在垃圾分类社会认可度逐步提高后，下一步要在可回收物上下功夫，细化可回收物的分类，畅通回收渠道，打通后端处理链条，实现源头减量和资源循环利用。